Τις προηγούμενες ημέρες σας είχα αναφέρει (στα ψηλά γράμματα) ότι η φετινή season θα έχει ενδεχομένως αλλαγές στο τρόπο πρόκρισης για τους τελικούς.
Σήμερα λοιπόν σας παρουσιάζω το τρόπο πρόκρισης για τους τελικούς με τον οποίο σκέφτομαι να λειτουργήσει το πρωτάθλημα. Για τους πολύ ψαγμένους το ELO System δεν είναι νέο, όμως οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν το συγκεκριμένο σύστημα μέτρησης οπότε θα ξεκινήσω με τον ορισμό.
Το σύστημα βαθμολόγησης Elo είναι μια μέθοδος για τον υπολογισμό του σχετικού επιπέδου των παικτών. Χρησιμοποιείται κυρίως σε ατομικά αθλήματα και είναι ιδιαίτερα διαδομένο στον τομέα των eSports.
Η ίδια η FIFA χρησιμοποιεί για την δικιά της κατάταξη το World Football Elo Rating, το οποίο αποτελεί και για εμάς στο PES League τον οδηγό πρόκρισης. Κάθε παιχνίδι και τουρνουά θα έχει τη δικιά του αξιολόγηση και βαρύτητα. Με αυτόν τον τρόπο θα προσπαθήσω μαζί με όλη την ομάδα του PES League, να εξασφαλίσω την πρόκριση των καλύτερων παιχτών και με τον πιο δίκαιο τρόπο.
Στο προηγούμενο πρωτάθλημα, μη έχοντας στατιστικά των παιχτών για τα πρωταθλήματα του 2008 & 2009, αποφασίσαμε να δώσουμε συγκεκριμένες θέσεις πρόκρισης ανά τουρνουά. Την μερίδα του λέοντος είχαν οι πόλεις της Θεσσαλονίκης και της Αττικής. Τυχαίο δεν νομίζω!
Φέτος όμως έχουμε τα στατιστικά της προηγούμενης χρονιάς και πάνω σε αυτά και στο Hall of Fame θα βασιστεί το σύστημα αξιολόγησης και πρόκρισης.
Το Elo σύστημα θα προσαρμοστεί για το PES League με την προσθήκη συντελεστών όπως:
Η βαθμολογία του προηγούμενο πρωταθλήματος
Η βαρύτητα ενός τουρνουά
Η διαφορά τερμάτων σε έναν αγώνα
Το αποτέλεσμα ενός αγώνα
Το αναμενόμενο αποτέλεσμα ενός αγώνα
Τέλος υπάρχει και διαφορετική βαρύτητα ανάλογα εάν είναι επίσημο τουρνουά ή partner tournament.
Όλοι οι προαναφερθέντες συντελεστές συνυπολογίζονται στην αξιολόγηση ενός παιχνιδιού ανάμεσα στους διαγωνιζόμενους ενός PES League Tournament. Οι καλύτεροι 64 του συγκεκριμένου ranking προκρίνονται για τους τελικούς. Με άλλα λόγια σκέφτομαι να μην δώσω προκαθορισμένες θέσεις πρόκρισης ανά τουρνουά. Η κατάταξη είναι δυναμική και ένας νέος παίχτης μπορεί να ανέβει σημαντικά στη κατάταξη εφόσον κερδίσει έναν παίχτη ο οποίος βρίσκεται ήδη στους καλύτερους.
Για παράδειγμα: Εάν παίξω εγώ με τον kaleodis7 και κερδίσω, τότε η αξία της νίκης είναι μεγαλύτερη και θα με ανεβάσει στη κατάταξη περισσότερο από όσο εάν κερδίσει ο kaleodis7, όπου η νίκη του είναι αναμενόμενη.
Τι καταφέρνω με αυτό τον τρόπο? Πρώτων: Θέλω να επιβραβεύσω τους παίχτες οι οποίοι συμμετέχουν σε περισσότερα από ένα τουρνουά.
Δεύτερων: Εσείς οι ίδιοι μπορείτε με την μαζική παρουσία σας να ανεβάσετε την αξία ενός τουρνουά
Τρίτων: Πρέπει να προστατεύσω παίχτες οι οποίοι για παράδειγμα θα συμμετάσχουν σε ένα τουρνουά όπως το περσινό της Λάρισας, όπου είχαν δηλώσει συμμετοχή 9 παίχτες από τους top 20 και οι πρώτοι 4 του Hall of Fame. Το συγκεκριμένο τουρνουά έπρεπε να είχε άλλη αξιολόγηση.
Αυτές είναι λοιπόν οι πρώτες σκέψεις μου για το σύστημα πρόκρισης και ιδανικά θέλω τη μαζική συμμετοχή σας για να δούμε εάν τελικά το community είναι θετικό στη πρότασή μου.
Δηλαδή αν εγώ παίξω μόνο σε ένα τουρνουά γιατί δεν μπορώ να ταξιδέψω αλλού, δεν έχω τύχη, γιατί απ\' ότι έχω δει και στο hall of fame βασικότερος παράγοντας είναι οι συμμετοχές..
Να έρθεις και σε άλλα τουρνουά ρε λαμογιάρη!Άντε,θα σε φιλοξενήσω εγώ!
Όσον αφορά το καινούργιο σύστημα,φαίνεται πολύ εύστοχο και δημιουργικό!Horns Up for VPap!!
Δηλαδη για να καταλαβω θα δημιουργηθει κατι σαν νεο hall of fame και αναλογα με το ποιον κερδιζει ο καθενας θα παιρνει αντιστοιχους ποντους???πχ:αν παιξω εγω με kaleodis7 και νικησω θα παιρνω λεμε τωρα 5βαθμους ξερω γω?και αν νικησω εναν των δυνατωτητων μου η κατωτερω 8α παιρνω 3??
Φαίνεται δίκαιο αλλά δεν είναι.Είναι δίκαιο για αυτούς που διαθέτουν τα 3 Χ,χρήμα,χρόνο κι χώρο για να μείνουν στις πόλεις αυτές.Ας περνάνε οι 3 πρώτοι κάθε τουρνουά στα τελικά,κι από κει και πέρα όλο και κάτι 8α σκεφτείτε εσείς , είμαι σίγουρος.
den to polikatalava,alla ego px pou me sto 36 sto hall of fame tha xo mia kapia pio evnoiki klirosi i kati tetio apo kapion pou einai pio xamila i katholou?ti axia tha exoun diladi ta persina mas apotelesmata???
Δεν εχουμε ολοι την δυνατοτητα να ταξιδευουμε απο πολη σε πολη,επειδη δουλευουμε...ενω καποιος που δεν εχει καποια ενασχοληση εχει περισσοτερες ελπιδες απο μενα..οποτε εμεις ειμαστε χαμενοι απο χερι...
@vpap ela kanena msn megale ...
@ elo ... sto euro ti an kerdiseis tin gallia i tin kipro .. 3 8a einai i ponti ... parte apo kathe tournou tous 3 kaliterous kai telos ... ade xairetismata apo germania !! ki opios 8elei mathima sto pro 11 na mou stili mail se merikes meres ..
...και μόνο το γεγονός οτι οι αναμετρήσεις στο pro evolution δεν γίνονται με ΔΙΠΛΑ ΜΑΤΣ ( επανάληψη του αγώνα με τις ίδιες ομάδες) καθιστά ,από μόνο του, οποιαδήποτε διοργάνωση ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΔΙΚΗ από οποιαδήποτε άλλη ρύθμιση και πλάισιο κανονισμών.Παίξτε ΕΤΣΙ PRO (με διπλα ματς) με τους φίλους σας στο σπίτι , ή όπου θέλετε και θα τρίβετε τα μάτια σας με τα αποτελέσματα...Θα αναθεωρήσετε όλα αυτά που γνωρίζετε ως σήμερα για το pro και θα καταλάβετε πόσο άδικο είναι: να κρίνει η διαφορά τερμάτων αποκλεισμούς ή προκρίσεις παικτών...
thanks ! Jbfunky!
Το σύστημα του ELO είναι το παλαιότερο σε ατομικά (και ομαδικά) αθλήματα. Στην πραγματικότητα είναι από τα πιο δίκαια και τα πιο ασφαλή προκειμένου να βγει ο καλύτερος, της κάθε περιόδου, στην τελική φάση. Τα είπα στον vpap ατομικά τα λέω και δημόσια.
Το ELO Σύστημα βασίζετε σε σταθερή ροή. Παράδειγμα το παγκόσμιο Πρωτάθλημα. ΠΑΝΤΑ θα υπάρχει η ΙΣΠΑΝΙΑ ως ομάδα, άρα μπορώ να την βαθμολογήσω για συνεχόμενα χρόνια και να λάβω πληροφορίες από πριν και να την τοποθετήσω στην βαθμολογία και να της δώσω βαρύτητα.
Και όποιος την κερδίσει να λάβει συνολικά περισσότερους πόντους έναντι εκείνου που θα κερδίσει την ακτή ελεφαντοστού, όπου το ιστορική της είναι βασισμένο κυρίως σε ήττες.
Εν συντομία λοιπόν θέλω να καταλήξω στο εξής. Ο kaleodis7 θα παίξει φέτος? Πώς θα Και αν φέτος έρθει με άλλο Nick? Άιντε και καλά τον Μιχάλη τον ξέρουμε παρακάτω τι γίνετε?
Και οκ καταλαβαίνω πως κάποιοι δεν μπορούν να έρθουν σε περισσότερα από ένα, κάποιοι που μπορούν ποιος μου λέει ότι θα έρθουν με το ίδιο nick? Και αν τα καταφέρουν καλύτερα με άλλο? Και αν περάσουν και τα 2 Nick (Players ID)? Κάποιος θα μείνει εκτός τελικού χωρίς λόγο. Όλα αυτά θα πρέπει να σκεφτούμε και μετά να γίνουν δηλώσεις και αλλαγές.
Όλα βέβαια μπορούν να αποτελέσουν στρατηγική και τακτική για την πρόκριση και θα κάνει το πρωτάθλημα ακόμα πιο ενδιαφέρον αλλά εμείς από την μεριά μας θέλουμε αρχικά ένα δίκαιο και πάνω από όλα διασκεδαστικό Πρωτάθλημα. Πλησιάζει η διανομή του παιχνιδιού που θα πρέπει να βασιστούμε και σε αυτό για ορίσουμε τελικά τον τρόπο έκβασης του πρωταθλήματος και την τελικό τρόπο πρόκρισης για τους τελικούς.
Stay tuned ;)
Όσο για τους διπλούς αγώνες, το έχουμε πει, πώς στο Double elimination αυτό γίνεται στην πραγματικότητα.
Αν οι αγώνες γίνουν διπλοί σε ένα tour όπως πχ στην Αθήνα, χρειαζόμαστε περίπου 3-4, 12ωρα (ημέρες), σχεδόν αδύνατον και για την διοργάνωση αλλά και για τους παίκτες.
Στο κάτω κάτω ένας καλός παίκτης είναι καλός από τον πρώτο αγώνα ;)
Συμφωνώ με το σύστημα του ELO απολύτως,αλλά ξαναλέω ότι το double elimination είναι εντελώς άδικο και σε κανένα σοβαρό τουρνουά δεν το χρησιμοποιούν.Άλλο πράγμα να λέμε είναι καλό σύστημα(που δεν είναι προφανέστατα)και άλλο να λέμε είναι η μόνη λύση-και γι\'αυτό είναι καλό σύστημα!Κανένα μεγάλο ζόρι δεν τραβάω,έτσι και αλλιώς και πέρυσι κέρδισα 2 τουρνουά με αυτό το σύστημα,αλλά νιώθω ότι δεν αποδίδεται δικαιοσύνη και εσείς πρώτοι αδικείτε την προσπάθειά σας που είναι αξιέπαινη
είναι πολύ σωστό το να κρατηθεί η περσινή βαθμολογία και να υπάρχει και συντελεστής δυσκολίας αναλόγως το τουρνουά.ωστόσο δεν επιβραβεύεται (όπως εσείς πιστεύετε)πάντα κάποιος παίχτης που θα μπορεί να πηγαίνει σε πολλά τουρνουά,γιατί αν δεν διακριθεί και αποκλειστεί νωρίς,θα κατρακυλήσει στην βαθμολογία(καθώς θα έχει ηττηθεί από κατώτερους παίχτες).είμαι σύμφωνος να συνυπολογίζονται όσα προαναφέρθηκαν από τους διοργανωτές,με μόνη διαφωνία το αναμενόμενο αποτέλεσμα ενός αγώνα).η fifa το θέσπισε στην βαθμολογία των εθνικών ομάδων,επειδή είναι χαοτική η διαφορά των καλών από των κακών (πράγμα που δεν συμβαίνει σε ένα ηλεκτρονικό παιχνίδι) και θα μπορούσε πχ η Πορτογαλία να κλείνει φιλικά με την Ζιμπάμπουε για να ανέβει στην 10αδα
Πωπω εκπληκτική ανάλυση Ορέστη,μπράβο!Αλλά με θλίβει βαθιά το ότι σε ένα μάθημα στο πανεπιστήμιο για τον Διαφωτισμό π.χ. δε θα μπορούσες να προσφέρεις καμιά ιδέα...
ΦΕΤΟΣ ΑΝΑΜΕΝΟΝΤΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΥΤΑ ΤΑ ΤΟΥΡΝΟΥΑ!!!ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΑΧΗ!!ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΕΞΥΠΝΗ ΚΙΝΗΣΗ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!!ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΙΞΟΥΜΕ PRO REEEEEEEE
Ορέστη, θα διαφωνήσω μαζί σου μιας και το αναμενόμενο αποτέλεσμα είναι που θα κάνει και την διαφορά. Ας μην κοροϊδευόμαστε, οι διαφορά ανάμεσα στους καλούς παίχτες και στους υπόλοιπους είναι χαοτική! Όποιος πέρυσι είχες την ατυχία να πέσει πάνω σε καλούς παίχτες (ο καλός παίχτης δεν έπαιρνε την Chelsea) τότε ήταν σίγουρο ότι θα χάσει! Και δεν μιλάω για τους τελικούς όπου ήταν οι καλύτεροι 64 μαζεμένοι!
Το Double Elimination από την άλλη είναι το πιο δίκαιο και επιμένω! Βέβαια φέτος ακόμα και αυτό το σύστημα θα βελτιωθεί αισθητά. Γιάννη πέρυσι αν θυμάσαι καλά εσύ τα έκανες σαλάτα! και έπεσες στο looser bracket. :) Απόλυτος δεν είμαι όσον αφορά το σύστημα διεξαγωγής, άλλωστε για αυτό και το συζητάμε. Και θα σας δείξω και τα αποτελέσματα της έρευνας που κάναμε, να δούμε τι λέει η πλειοψηφία!
Έκλεισε Γιάννη, βασίζομαι πάνω σου.. Άντε τώρα που θα είσαι Θεσσ έλα και από εδώ καμιά βόλτα, 2ωρίτσες είναι..
Μια ερώτηση, χωρίς παρεξηγήσεις, απλά για να καταλάβω..
Το παιδί στι 10ηπχ θέση έχει σε 30 αγώνες 16-2-12 και γκολ 73-63
Και εγώ στην 24η σε 16 αγώνες 12-2-2 και γκολ 66-14
Με ποιά λογική είναι 14 θέσεις πιο πάνω?
Δημήτρη το Hall of Fame στη Season 3 βασίστηκε σε απόλυτους αριθμούς επομένως είναι λογικό κάποιος που έχει περισσότερους αγώνες να είναι και μπροστά. Το PES Ranking το φετινό απλά θα έχει άλλη βάση για να υπολογίζεται η πραγματική αξία μιας ήττας και μιας νίκης. Από κάπου έπρεπε να ξεκινήσουμε
Θέλω να επισημάνω, ότι αποφάσεις ακόμα δεν έχουν παρθεί για το σύστημα διεξαγωγής. Χρόνο έχουμε! Στόχος είναι να γίνει όσο πιο δίκαιο γίνεται. Για αυτούς που μπορούν και πηγαίνουν σε πολλές πόλεις και για αυτούς που μπορούν να πάνε σε ένα τουρνουά μόνο. Πάνω από όλα είναι η διασκέδαση και νομίζω ότι πέρυσι το διασκεδάσαμε αρκετά! Θα μπορούσα να το κάνω όπως και στο Championsleague ή όπως στις διοργανώσεις του Basket - λύσεις και ιδέες δεν μου λείπουν ;)
Καλά όλα αυτά,αλλά υπάρχει περίπτωση να \'\'διαρρεύσει\'\' νωρίτερα ποια θα είναι τα φετινά βραβεία?Ελπίζω το μπάτζετ φέτος να είναι ανάλογο αν όχι της 2ης,τουλάχιστον της 1ης χρονιάς...
Θα μου επιτρέψετε να διαφωνώ (όσο θα υπάρχει το pro) για τα μονά μάτς.Καταννοώ πως η έλλειψη χρόνου για διπλά μάτς (και εννοώ: επανάληψη του αγώνα με τις ίδιες ομάδες-δεν ξέρω αν είναι το ίδιο με αυτό που ονομάζεται double elimination..- ) είναι ο λόγος ,μάλλον, που δεν το εφαρμόζετε...αλλά με τα μονά ματς δεν φαίνονται ούτε οι πραγματικές δυνατότητες , ούτε οι πραγματικές αδυναμίες των παικτών...
Ο λόγος είναι το ίδιο το (ηλεκτρονικό λογισμικό) παιχνίδι το οποίο όταν πάρει εντολή ΓΙΑ ΝΑ ΦΟΡΤΩΣΕΙ ΤΟ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΜΑΤΣ έχει προκαθορίσει(!!!) τις ΦΑΣΕΙΣ που θα κλιθούν οι αντίπαλοι παίκτες να αντιμετωπίσουν στη διαρκεια του μάτς.Αυτό που οι περισσότεροι παίκτες του pro ΔΕΝ γνωρίζουν είναι πως: το χ μάτς είναι υπέρ του ενός (και ό,τι κάνει του...βγαίνει!!! και τα γκόλ μπένουν σα χάπια!!..) και κατά του άλλου (που δεν του...βγαίνει σχεδόν τίποτα...! και για να βάλει ένα!!! γκόλ πρέπει να μπεί μαζί με τον επιθετικό του και τη μπάλα! μέσα στο τέρμα του αντιπάλου..!)
thanks! jbfunky!
ενδιαφέρον, αλλά αν είναι έτσι όπως το λες τότε οι παίχτες όπως ο kaleodis7,petfield,alexmadgr,teogtir ήταν απλά τυχεροί! Ποιες είναι οι πιθανότητες λοιπόν να συμβεί αυτό?
οι παίκτες που προαναφέρεις πρέπει να παίζουν πάρα πολύ καλό pro.Τώρα,βέβαια, αν σου πω οτι : (για παράδειγμα στον τελευταίο τελικό ήταν ο kaleodis 7 με τον alexmadgr ,αν δεν κάνω λάθος...) ΈΦΟΣΟΝ ΤΟ ΜΑΤΣ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ, στη θέση του kaleodis καθόταν ο alexmadr θα είχε πάρει Ε Κ Ε Ι Ν Ο Σ ! ! τον τελικό! ίσως και να γελάς..Λέγοντας θέση εννοώ την ΘΥΡΑ 1 Αριστερα και τη ΘΥΡΑ 2 Δεξιά του ps3.Και μάλιστα γνωρίζοντας ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΘΥΡΩΝ ΣΤΑ ΑΜΕΣΩΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΔΥΟ ΜΑΤΣ!! thanks! Jbfunky!
Αυτό που θέλω να πω εν ολίγοις, είναι πως : το λιγότερο άδικο σύστημα για την κατανομή των θέσεων σε ένα τουρνουά pro(αλλά ακόμα και ΣΕ ΣΟΒΑΡΕς ΜΟΝΟΜΑΧΙΕΣ...) είναι με τους ΔΙΠΛΟΥς ΑΓΩΝΕς .Και μάλιστα ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ : play again with the same teams.Και απο κεί και πέρα με βαθμολογία η οποία θα κρίνει ποιοι θα περνούν και ποιοι όχι.Και όχι τα γκόλ!!! τα οποία είναι μόνο για το γόητρο στο pro!
Thanks! Jbfunky!
jbfunky πραγματικά και εγώ πρώτη φορά το ακούω και δεν γελάω με αυτά που λες απλά το αντεπιχείρημα μου είναι ότι στον τελικό παίχτηκε ξανά ο ίδιος αγώνας με τις ίδιες ομάδες και ακόμα και για γούρι οι παίχτες δεν άλλαξαν θέσεις! Εγώ ασχολούμαι με το ποδόσφαιρο από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. ΔΕΝ γνώριζα τίποτα άλλο από τους διπλούς αγώνες, όμως το double elimination (o ορισμός για όσους δεν ξέρουν http://en.wikipedia.org/wiki/Double_elimination) έχει αποδεχτεί σωστός και δίκαιος μιας και σου δίνει δεύτερη ευκαιρία να επιστρέψεις. Οι 2 κορυφαίοι του Hall of Fame γνώρισαν τη γλύκα. Ο petfield στο τουρνουα της Λάρισας και ο kaleodis7 στους τελικούς! Εκτός αν κάποιος πιστεύει ότι για παράδειγμα ο Παναθηναϊκός έχει σε διπλούς αγώνες την ευκαιρία να περάσει την Barcelona! Ενώ (λέμε υποθετικά διότι η πραγματικότητα άλλα δείχνει ) θα του άξιζε να προχωρήσει πολύ περισσότερο στο Champions League στη φάση των Knock Out πέφτει πάνω σε θυρίο!
οκ.Η κάθε άποψη είναι σεβαστή.Vpap προτείνω (όταν βρείς χρόνο ή όταν παίζεις με τους φίλους σου) να παίξεις με διπλούς αγώνες pro : Επαναληψη του αγώνα με τις ίδιες ομάδες τουλάχιστον δέκα διπλά ματς.Και μετά πες μου τι παρατήρησες...Επαναλαμβάνω : Ξκινάτε το πρώτο ματς.Τελειώνει.Και χωρίς να αλλάξετε ΤΙΠΟΤΑ απλά πατάτε :Επανάληψη του αγώνα με τις ίδιες ομάδες,για να ξεκινήσετε το δεύτερο μάτς.Μόλις τελειώσει και το δεύτερο μάτς μπορείτε να πατήσετε :Επιστροφή στο Αρχικό μενού, για να συνεχίσει το επόμενο ζευγάρι...κ.ο.κ
Με αυτό τον τρόπο φαίνεται ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΑΙΚΤΗΣ ΤΟΥ ΖΕΥΓΑΡΙΟΥ.Ένας πραγματικά καλός παίκτης θα πάρει και τα δύο μάτς από τον λιγότερο καλό αντιπαλό του.Η τουλάχιστον θα πάρει μια νίκη και μια ισοπαλία.Τι γίνεται όμως όταν ένας παίκτης που κέρδισε π.χ. 5-1 το πρώτο μάτς , χάνει με 2-1 το δεύτερο?.Κανονικά αυτοί οι δύο παίκτες πρέπει να πάρουν από 3 βαθμούς και όχι να περάσει ο πρώτος επειδή (λόγω...λογισμικού)έβαλε 5 γκόλ.Αν είναι έτσι(τόσο καλός...) ΓΙΑΤΙ δεν εριξε 4 ή 5 και στο δεύτερο μάτς ΑΛΛΑ ΕΧΑΣΕ?.....
Δοκιμάστε το! και τα ξαναλέμε , αν θέλετε.
Thanks! Jbfunky!
big boss μην σου φαίνεται παράξενο όταν ακους πράγματα για πρώτη φορά...Το μέλλον θα δείξει ποιός γράφει σωστά πράγματα και ποιός όχι...Και να σαι σίγουρος πως στο pro δεν κερδίζει πάντα ο καλύτερος Ε ΚΤ Ο Σ και αν παίξει ΔΙΠΛΑ ΜΑΤΣ όπως ΑΚΡΙΒΩΣ σας το γράφω...(και ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ εντός και εκτός έδρας, που αυτά είναι φτιαγμένα για το pro, πιό αληθοφανή game.. άλλωστε οι εκδόσεις για το ps3 ακόμη ΔΕΝ έχουν συμπεριλάβει στα gENERAL sETTINGS τους τα εντός και εκτός έδρας ματς όπως τα έχουν για το ps2...)γιατί ΕΤΣΙ φαίνεται ο καλύτερος.
Γνωρίζεις ,άραγε, πως όταν πατήσεις pause την στιγμή που ο αντίπαλος έχει σουτάρει μπορεις Ν Α ΑΛΛΑΞΕΙΣ ! την κατάληξη της φάσης!(και, έτσι, ίσως και όλου του αγώνα...)???
Μάλλον όχι! Ξέρεις πόσοι το κάνουν αυτό όταν παίζουν? οι περισσότεροι! ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ το pause όταν η μπάλα ΚΙΝΕΙΤΑΙ! και να επιτρέπεται ΜΟΝΟ όταν εκτός ΄η ακίνητη: Αουτ, πλάγια κόρνερ,όφ σάιτ κ.λ.π. για να γίνουν αλλαγές σε παίκτες και συστήματα..
Thanks! Jbfunky!
vpap , μιάς και το ανέφερες πριν (χα! χα!) παίξε με ένα φίλο σου που ΟΜΩΣ: είστε ΙΣΟΔΥΝΑΜΟΙ περίπου στο pro ,τα παιχνίδια Μπαρτσελόνα - Παναθηναικος.Πριν ξεκινήσετε κάντε ένα Reset στο ps3 και αρχίστε! όταν τελειώσει το πρώτο ματς ΠΑΤΗΣΤΕ : ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΟΜΑΔΕΣ.Και συνεχίστε στο δεύτερο ματς.Θα δεις οτι ακόμα και ΑΝ ΚΕΡΔΊΣΕΙ... και το δεύτερο ματς (αυτός που έχει την Μπαρτσελόνα )θα γίνει πολύ πιό δύσκολα...ή θα έρθει ισόπαλο(μη σου πω ότι θα χάσει! ΥΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ πως οι αντίπαλοι παίκτες είναι ΙΣΟΔΥΝΑΜΟΙ ΣΤΟ PRO)tHANKS! Jbfunky!
kk θα δοκιμάσω από περιέργεια και μόνο! Πάντως ίσως στην ανάλυσή μου για τους συντελεστές να μην ήμουν ξεκάθαρος. Για καλύτερη επεξήγηση δείτε άλλη μια φορά τον ορισμό εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Football_Elo_Ratings
ωραια με το τελευταιο σου ποστ νομιζω πψς επιασα το νοημα.Αν καταλαβα καλα θα δημιουργηθει ενα νεο hall of fame στο οποιο μεσα απο τα προκριματικα τουρνουα θα μαζευουμε ποντους(οι ποντοι αναλογα με το ποιον παιζει ο καθενας δηλ:την θεση που ειχε στο περσινο hall of fame σε σχεση με τον αντιπαλο του) και στο τελος οι 64 ας πουμε πρωτοι του νεου hall of fame με το συστημα που προαναφεραμε θα προκρινονται στα τελικα?
Επισης φιλε vpap εχω να σου προτεινω και κατι αλλο αν σε ενδιαφερει.Σου προτεινω λοιπον να χωριζεις σε καθε προκριματικο τουρνουα τους ομιλους με βαση καποια γρουπ δυναμικοτητας οπως εγινε και στα τελικα της αθηνας.Πως μπορει να γινει αυτο?Λοιπον αν για παραδειγμα εχουμε 200 συμμετεχωντες σε ενα τουρνουα στην αθηνα θα χωριστουν 4 γρουπ δυναμικοτητας των 50 αυτα τα γρουπ θα βασιζονται στο περσινο hall of fame δηλαδη με το που τελειωνουν οι συμμετοχες θα εχεις στα χερια σου ποιοι συμμετασχουν και θα χωριζεις το hall of fame σε 50αδες αν τωρα υπαρχουν νεοι συμμετεχοντες θα μπουν με καθαρα αλφαβιτικη σειρα η και τυχαια στις τελευταιες θεσεις του τελευταιου γρουπ!Με αυτον τον τροπο θα χρησιμοποιησουμε ενα συστημα κληρωσης τυπου CLeague και θα μπενει σε κα8ε ομιλο τυχαια ενας απο καθε γρουπ δυναμικοτητας ωστε να τυχει και ενας αδυναμος παιχτης με καποιον καλυτερο και αν τον νικησει να μετρησει περισσοτερο η νικη του.Πως σου φαινεται?
είναι ήδη στο προγραμματισμό μας να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά έχουμε το εξής πρόβλημα το οποίο είναι τεχνικής φύσεως. Όλα αυτά πρέπει να γίνονται αυτόματα και σε χρόνο DT δεν είναι εφικτό εκείνη τη στιγμή να βγάζω group δυναμικότητας - δεν υπάρχει ο χρόνος. Αλλά το παλεύουμε από τώρα για να έχουμε και αυτές τις επιλογές στα τουρνουά
Ok vpap μπήκα και διάβασα για το double elimination.Πράγματι, είναι πολύ σωστό σύστημα αξιολόγησης Παικτών-Ομάδων μιάς και σου δίνει την δυνατότητα να... επιστρέψεις και να διεκδικήσεις ακόμη και τον τίτλο ανέξάρτητα απ το έχεις μία ή και δύο ήττες.Δύο πράγματα έχω να επισημάνω: 1.Το double elimination αναφέρεται σε ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥΣ και όχι σε κάποιο ηλεκτρονικό λογισμικό... 2.Η παρατήρησή μου (έπειτα από 14 χρόνια διατριβής και ενασχόλησης με το pro...) έχει να κάνει με μία ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ : την ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΤΑΙ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΑΓΩΝΑΣ (για τον παίκτη που έχει χάσει τον πρώτο αγώνα και προσπαθεί να κερδίσει τον δεύτερο αγώνα για να ...ρεφάρει).ΑΝ.. αυτή η χρονική στιγμή ,λοιπόν, είναι ΑΜΕΣΩΣ!! μετά τη λήξη του πρώτου ματς(με την εντολή: ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΟΜΑΔΕΣ)κατά την ταπεινή μου άποψη, διεξάγεται το ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΔΙΚΟ ΤΟΥΡΝΟΥΑ - όσον αφορά την κατανομή των θέσεων που θα λάβουν οι παίκτες-Pro Evolution Soccer. Σε τελική ανάλυση, εφόσον και το double elimination προβλέπει (πολύ σωστά) δεύτερη ευκαιρία για τον κάθε παίκτη... Ε! κάντε τό! (αν σας το επιτρέπει ο χρόνος...) ΑΛΛΑ ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΑΤΣ...-play again with the same teams- και θα διαπιστώσετε και μόνοι σας πόσο διαφορετικά θα \'ερθουν τα αποτελέσματα...Και να στε σίγουροι πως στην τελική φάση θα βρίσκονται οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Καλύτεροι!
tHANKS! Jbfunky!
...όχι ΟΛΑ ! Μόνο εκείνα που γίνονται ανάμεσα σε περίπου ΙΣΟΔΥΝΑΜΟΥΣ παίκτες του pro θα τελείωνουν με μία νίκη για τον κάθε παίκτη (=3 βαθμούς) και βεβαίως στην περίπτωση της πιθανής ισοβαθμίας -διπλής ή ακόμα και τριπλής σε ένα όμιλο 4 παικτών-θα πρέπει αναγκαστικά να γίνουν αγώνες ΜΠΑΡΑΖ (με παράταση και πέναλτι ΑΝ χρειαστεί...) ΕΝΑ μάτς με red condition και για τις δύο ομάδες(ΤΟΥ ΜΠΑΡΑΖ) που διεκδικούν μια θέση στον ήλιο...
Αν διαβάσεις φίλε προσεκτικά ΤΙ έχω γράψει πριν...(ειδικά για τα γκόλ που ΔΕΝ πρέπει σε καμία περίπτωση να κρίνουν προκρίσεις και αποκλεισμούς ΣΤΟ PRO!!!) θα συμφωνήσεις πως είναι καλύτερα με τη συγκομιδή των βαθμών του να προκρίνεται κάποιος στην επόμενη φάση.Και αν είναι πραγματικά αρκετά ικανός να φτάσει μέχρι τον τελικό.όλα αυτά όμως τα διπλά μάτς, με την εντολή : Επανάληψη του Αγώνα με τις Ιδιες ομάδες.
Τώρα , βέβαια ,αρκετοί θα αναρωτηθούν-και πολύ σωστά- :Μα καλά στις περιπτώσεις της ισοβαθμίας πάλι δεν θα κληθούν οι παίκτες να παίξουν στα Μπαράζ Μονούς αγώνες (με παράταση και πέναλτι..).
Ναι! Αναπόφευκτα θα γίνει αυτό!(\'οπως άλλωστε και σε έναν ΜΕΓΑΛΟ ΤΕΛΙΚΟ.)Εκεί θα χρειαστείς και την τύχη (εκτός από την ικανότητά σου στο pro...)για να σου... βγάλει ..το ίδιο το παιχνίδι!!!..τις φάσεις που θα (υποτίθεται πως ξέρεις...)μπορέσεις να εκμεταλλευτείς για να φτάσεις στο στόχο σου!(Γι αυτό σωστό θα ήταν να μπεί red condition ,στην κατάσταση ΚΑΙ των δύο ομάδων, σε τέτοιες οριακές περιπτώσεις...
Τουλάχιστον όμως ΕΤΣΙ : ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ο καθένας έχει μία ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ δεύτερη ευκαιρία να επανέλθει...και όχι να...πεταχτεί έξω από τους ομίλους και μάλιστα πολύ νωρίς επειδή οι περισσότεροι πιστεύουν στα πολλά γκόλ που σε πάρα πολλές περιπτώσεις είναι πλασματικά!
Thanks! jbfunky!
Εγω παιδες διαφωνω με αυτο με τις πολεις.. για παραδειγμα, εγω δεν καταφερα να μπω ουτε στην 100αδα του rank επειδη οι απο πανω μου ειχαν παει σε περισσοτερα απο ενα τουρνουα.. εγω επαιξα οσο καλυτερα μπορουσα, και αν μετραγε μονο η 1 πολη στον καθενα πιστευω να μουν πολυ πιο πανω!! Γι αυτον τον λογο εχω μια προταση.. ΟΙ ΠΑΙΧΤΕΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΣΕ ΟΣΑ ΤΟΥΡΝΟΥΑ ΘΕΛΟΥΝ.. ΑΠΟ ΟΛΑ ΟΜΩΣ ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΞΕΡΩ ΓΩ 40 ΒΑΘΜΟΥΣ, ΝΑ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΠΟΥ ΤΑ ΠΗΓΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΑΙ ΜΑΖΕΨΑΝ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΠΟΝΤΟΥΣ.. Π.Χ. 20.. ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΘΑ ΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!! Δεν εχουμε ολοι δινατοτητες να παμε σε 3 πολεις.. αλλα οσοι την εχουν να μετρησει η καλυτερη τους επιδοση στο 1 τουρνουα και οχι και στα 3 ξερω γω.. αυτα απο μενα.. ελπιζω να μετρησει η γνωμη μ =) οτι και να κανετε ομως μαζι σας... Απλα σε ενα πιο δικαιο τουρνουα.. ακουω γνωμες!!
Μιας και ζητάς την γνώμη θα σου απαντήσω πρώτος. Εμείς οι ίδιοι προβληματιστήκαμε και δεν αποφασίσαμε ακόμα τι θα γίνει με τις πολλαπλές συμμετοχές.
Οι παίχτες που μπορούν να έρθουν σε πολλά τουρνουά σίγουρα έχουν ένα πλεονέκτημα έναντι των υπολοίπων αλλά είναι σαν να λέμε στο Nadal & Federer να μην κατεβαίνουν σε πολλά τουρνουά και θα λάβουμε υπόψη μόνο την καλύτερη επίδοσή τους. Ένα άλλο αρνητικό σε αυτό που προτείνεις είναι κάθε τουρνουά δεν έχει τις ίδιες συνθήκες και οι παίχτες δεν είναι τις ίδιας δυναμικότητας. Το τουρνουά της Λάρισας για παράδειγμα είχες καλύτερους παίχτες συνολικά από ότι το τουρνουά της Θεσσαλονίκης. Άρα ένας καλός παίχτης που θα μπορούσε να έρθει μόνο στη Λάρισα δεν έχει άλλες ελπίδες. Ενώ ένας μέτριος παίχτης ο οποίος έλαβε μέρος στη Θεσσαλονίκη θα προκρινόταν πιο άνετα στους τελικούς. Με το σύστημα που προτείνουμε εδώ δεν έχουμε αυτό το ενδεχόμενο διότι η βαθμολόγηση ενός παίχτη εξαρτάται και από τον βαθμό δυσκολίας ενός τουρνουά.
α τοτε αν ειναι ετσι συμφωνω.. αναλογα τη δυσκολια του τουρνουα δηλαδη.. τωρα αν ενας μπορει να παει μονο σε ενα και ειναι για την πλακα τι να κανει κ αυτος??!!?? :/ τεσπα ειμαι βεβαιος οτι η μεση λυση θα βρεθει!! ;) εμπιστοσυνη σας εχουμε απολυτη!! περιμενουμε λοιπον την τελικη απαντηση με αγωνια! :)
να ρωτησω και κατι αλλο.. το επομενο πρωταθλημα θα ειναι παλι με ομαδες(clubs) η με εθνικες?? θελω ομως απαντηση επισημη, οχι σαν περσυ που ειχα μαθει να παιζω με εθνικη και μια βδομαδα πριν βλεπω : clubs!! με τιθα παιξουμε??
s0s!!
Καλά τα λέτε, αλλά με αυτό τον τρόπο βαθμολόγησης ρε παιδιά υπάρχει θέμα...π.χ. στην Αλεξανδρούπολη που μπορεί να μη μαζευτούν πολλά άτομα για να παίξουν,υπάρχει μεγάλη πιθανότητα ο 1ος να μην πάει στα τελικά της Αθήνας!!!!Έτσι δεν είναι;Τουλάχιστον να ορίσετε οτι ο 1ος ή ο 1ος-2ος από κάθε πόλη θα έχει μία θέση στους τελικούς της Αθήνας και οι υπόλοιποι θα περάσουν με το σύστημα που λέτε....Και το λέω αυτό ώστε να έχει κάποιο νόημα η συμμετοχή μας σε μία επαρχιακή πόλη(όπως π.χ. η Αλεξανδρούπολη).Ρε παιδιά, δεν είναι μόνο ο χρόνος που χρειάζεται να διαθέσει κάποιος για να συμμετέχει σε πολλά τουρνουά ώστε να ανέβει στο ranking.Κάποιοι από εμάς είμαστε (εκτός από εργαζόμενοι) και οικογενειάρχες με παιδιά.Δε μπορούμε να διαθέσουμε το χρήμα (που θα είναι αρκετό) ώστε να γυρίζουμε όλη την Ελλάδα σαν τους νομάδες για να ανεβάσουμε τη βαθμολογία μας.Δεν ξέρω εάν σας τα πρήζω ή εάν σας ενδιαφέρει καθόλου η άποψη κάποιου που είναι αρκετά κάτω στο ranking.Κάντε κάτι όμως ρε παιδιά διότι όπως έλεγε και ο φίλος μου ο ακάλυπτος ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟΙ ΕΧΟΥΝ ΨΥΧΗ... :) Μπράβο σας πάντος για τον χρόνο που αφιερώνετε για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.Κάθε χρόνο και καλύτεροι...Και ελπίζω φέτος η PEPSI να μή δουλεψει και εσάς και εμάς με τα \'και καλά\' αναψυκτικά που θα έδινε στους 5 πρώτους....όχι τίποτε άλλο,απλά να ξέρω για να σταματήσω να παχαίνω...
8a sas alanisoume tin epomeni ebdomada to sistima dieksagogis kai prokrisis - nomizo oti 8a kalipsoume tous perissoterous an oxi olous! kai den 8a adiki8ei kanenas